Trabajo y salario en el socialismo libertario

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Mala Estrella
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Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Mala Estrella » 18 Ago 2016, 17:31

Buenas tardes;
En el Marxismo se concibe que el trabajador sigue, si no me equivoco, bajo un régimen salarial en función de sus horas de trabajo, así como dependiendo de si su trabajo es intelectual o manual. ¿Cómo organiza la teoría anarquista el valor del trabajo? Porque en algunos textos, se relaciona la ley salarial como una continuación de la explotación del ser humano. por otro lado, Bakunin crítica la dicotomía entre trabajo manual e intelectual.

Gracias de antemano

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Joreg
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Joreg » 18 Ago 2016, 18:39

Los comunistas libertarios piensan que no es factible medir el valor de una mercancía mediante el tiempo de trabajo en horas, por entender que no puede medirse 30 minutos de una médica o de un basurero. Una cura las enfermedades, el otro las previene... Ambos en igualdad de condiciones, son tan necesarios e importantes como la otra.

Los colectivistas y mutualistas, entienden que el valor de un producto lo establece el tiempo que han necesitado para producirlo. Una consulta medica puede ser medida en el tiempo que necesita para ser atendida. Un mutualista competiría con otras mutualidades en ese sentido, ofertando o consultas más ágiles o de mejor calidad, el precio se establecería por competencia, es decir, la gente asistiría más a la mutua más eficaz y el mutualista recibiría el precio íntegro de su trabajo. Una colectividad emplearía un sistema similar, pero dentro de un consejo general de economía. El trabajador sería pagado con una moneda basada en la hora/trabajo, el precio se establecería con la medida tiempo necesario para producir, y las diferentes coletividades cooperarían para introducir mejoras en materia de productividad, de cara a conseguir que las cosas producidas dejen de tener valor de cambio y tengan únicamente valor de uso. O sea: abundancia de productos para disminuir los precios, y trasvase posterior de trabajadores a tareas autogestionadas.

Muy resumido
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armin.tamzarian
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por armin.tamzarian » 18 Ago 2016, 19:27

Excelente resumen de Joreg.

Añadiría que para llegar a situaciones como las que se describen es necesaria de forma previa la sustitución de las formas de propiedad privada de los medios de producción por formas de propiedad colectiva a la par que una planificación económica de forma democrática que supere el nivel de las empresas, para así producir en base a las necesidades colectivas y no en función del beneficio o la explotación del mercado.
Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-

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Mala Estrella
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Mala Estrella » 19 Ago 2016, 01:35

Muchas gracias por las respuestas, aunque no entiendo entonces como funciona la remuneración del trabajo según la tesis anarcocominista, si no se contabiliza en base a las horas de trabajo o "demanda" del servicio en base a esa especie de "calidad" a la que atiende el sistema mutualista y colectivista.
¿Qué libros recomendáis al respecto?

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Joreg
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Joreg » 19 Ago 2016, 08:47

Mala Estrella escribió:Muchas gracias por las respuestas, aunque no entiendo entonces como funciona la remuneración del trabajo según la tesis anarcocominista, si no se contabiliza en base a las horas de trabajo o "demanda" del servicio en base a esa especie de "calidad" a la que atiende el sistema mutualista y colectivista.
No se paga. En un sistema anarcocomunista no habría salario. Habría producción, que determinaría la colectividad, y estaría a disposición de la población para cubrir las necesidades detectadas.

Como libro explicativo: La Conquista del Pan, de Pedro Kropotkin.
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Mala Estrella
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Mala Estrella » 19 Ago 2016, 17:15

Entiendo, ¡gracias! Respecto a la conquista del pan, es uno de los libros que tengo pendientes (de hecho lo empecé, pero tuve que dejarlo porque era prestado). ¿Algún título referente a la organización económica colectivista?

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Joreg
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Joreg » 19 Ago 2016, 22:29

El de Economía Autogestionaria o Libertaria, de Abraham Guillén...
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ken_xeto
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por ken_xeto » 19 Ago 2016, 23:34

El trabajador sería pagado con una moneda basada en la hora/trabajo,
Y que pasaría con los recursos escasos que no están disponibles para todos. Existirían otros bienes q funcionen como valor de cambio y patrón de valor, economía sumergida y crimen.

Esa moneda basada en hora/trabajo seria la moneda legal y única permitida en la sociedad, pero eso no eliminará los recursos escasos, bienes de prestigio y posiciones de influencia.

Los conflictos creados por la competencia entre los negocios crearán leyes que regulen los intercambios, que se seguirán desobedeciendo por parte de otros, porque simpre hay economía sumergida donde hay economía. Pronto los que mueven los recursos escasos obtienen influencia en las decisiones, harán leyes que flexibilicen sus negocios y que mantengan su dominio.

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armin.tamzarian
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por armin.tamzarian » 20 Ago 2016, 01:50

ken_xeto escribió:
El trabajador sería pagado con una moneda basada en la hora/trabajo,
Y que pasaría con los recursos escasos que no están disponibles para todos. Existirían otros bienes q funcionen como valor de cambio y patrón de valor, economía sumergida y crimen.

Esa moneda basada en hora/trabajo seria la moneda legal y única permitida en la sociedad, pero eso no eliminará los recursos escasos, bienes de prestigio y posiciones de influencia.

Los conflictos creados por la competencia entre los negocios crearán leyes que regulen los intercambios, que se seguirán desobedeciendo por parte de otros, porque simpre hay economía sumergida donde hay economía. Pronto los que mueven los recursos escasos obtienen influencia en las decisiones, harán leyes que flexibilicen sus negocios y que mantengan su dominio.
La economía sumergida surge esencialmente como economía de supervivencia. Su eliminación pasa por la satisfacción de las necesidades básicas, acordadas y satisfechas de forma colectiva.

La colectivización de las materias primas y los recursos naturales deberían impedir la apropiación y acumulación individual, tanto de uso como de gestión.

La planificación, democrática y participada, permitirá discernir de entre la escasez, o abundancia, cual es su debida distribución, bajo principios de equidad y necesidad.
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Joreg
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por Joreg » 20 Ago 2016, 05:53

ken_xeto escribió:Y que pasaría con los recursos escasos que no están disponibles para todos. Existirían otros bienes q funcionen como valor de cambio y patrón de valor, economía sumergida y crimen.
Y hasta prostitución habría... Pero eso no lo podemos saber más que poniéndolo en funcionamiento a ver qué pasa. Si la gente encuentra medios para llevar una vida agradable y sin escasez, puede que se dedique a otras actividades.
ken_xeto escribió:Esa moneda basada en hora/trabajo seria la moneda legal y única permitida en la sociedad, pero eso no eliminará los recursos escasos, bienes de prestigio y posiciones de influencia.
Yo por mí que quien quiera emitir moneda, pues que la emita y que la base si quiere en el jugo de alcachofa. Que coexistan veinte monedas y ninguna si se quiere. Guillén decía que ninguna empresa podría competir con ellos en materia de producción y calidad, al no tener que pagar plusvalías.

Pero como todo, es especulativo.
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ken_xeto
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por ken_xeto » 20 Ago 2016, 11:24

Si si estamos especulando eso sin duda.Yo creo que Es clave definir qué es lo que entendemos por necesidad para saber qué demandas han de estar cubiertas.

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ken_xeto
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por ken_xeto » 20 Ago 2016, 11:25

Realmente, la necesidad es ideológica y fácil de manipular y determinar culturalmente. Las necesidades que tenemos en la actualidad son determinadas por la clase dominante que controlan los bienes escasos. Necesidades no es tan simple como alimento y vivienda, por ejemplo. Pero si nos paramos en la necesidad de alimento que es digamos menos complicada todos sabemos que determinados alimentos son escasos y son difíciles de distribuir. En condiciones ideales, quien trabaja más podría cambiar su trabajo por el recurso escaso en cuestión almenos es por eso por lo que pelearia ideologicamente la sociedad libertaria

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ken_xeto
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por ken_xeto » 20 Ago 2016, 11:27

Sin embargo, el precio alfinal no lo determinará solamente lo que digan las normas comunales sino lo que consuman los individuos.

Al final la cuestión es como limitar las necesidades de la gente para controlar el consumo de recursos escasos. Sino veremos contrabando y una victoria del valor de cambio sobre el valor de uso.

Es posible que sea difícil discutir sobre estas cuestiones pues estamos acostumbrados al consumo diario de mercancías y bienes cuyas necesidades son realmente prescindibles pero que son significativas en nuestras vidas

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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por ken_xeto » 20 Ago 2016, 11:28

Pero hay que partir de la base de que en la actualidad no estamos en una sociedad basada principalmente en la producción de bienes como en el siglo XX. Ahora sobran trabajadores para producir, lo que quieren las empresas es consumo de masas por lo que él enunciado de Guillen no se aplica muy bien A este siglo

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armin.tamzarian
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Re: Trabajo y salario en el socialismo libertario

Mensaje por armin.tamzarian » 20 Ago 2016, 11:39

Las necesidades se definen y priorizan de forma colectiva, en base a los recursos y capacidades.

Creo que no es tan complicado.

Obviamente se trata de cambiar de paradigma.
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