Anarquismo materialista

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giuseppe
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por giuseppe » 02 Oct 2012, 11:41

"Mide lo que sea medible y haz medible lo que no lo sea". Galileo Galilei
... Sin embargo la cinemática de Galileo se corresponde con un movimiento totalmente abstracto, ideal, un movimiento que no existe realmente… y la física newtoniana/galileana fue el modelo para el resto de las ciencias y allí siguen atascadas…

… si la realidad fuera únicamente aquella que es mensurable, qué peligro correría no sólo la realidad sino también la verdad (la pequeñita, la humana, esa en la que chapoteamos)… y sin embargo los paraísos cartesianos existen y quieren existir, como el propio capitalismo con sus equivalencias universales –moneda como medida de valor- y en la raíz de todos los reduccionismos, tanto los del conocimiento como los sociales, hay un pequeño infierno mecanicista… por ejemplo, lo demostraba E.Said en Orientalismo, aquello que es medido y ponderado es igualmente apropiado y manipulado, para eso sirve el artefacto como bien dice René D. su inventor. Proporciona la ilusión de poder, la seguridad de controlar…

… y sin embargo esa radical ordenación de mundo en mente y objeto, jerarquizándolo –funciones superiores, congnoscitivas, funciones inferiores, físicas; harward, softward… no era sino el trasunto literal alma/cuerpo, sustancia/extensión, dios/su obra, igualmente jerarquizado, del escolasticismo aristotélico con Tomás de Aquino a la cabeza … es gracioso que en el núcleo de las teorías mecanicistas/materialistas continúe perviviendo esa concepción totalmente metafísica de la rea

Juanatan
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por Juanatan » 02 Oct 2012, 13:00

Yepa escribió: PD. las emociones no se venden en frascos, se venden en pastillas, normalmente te la receta un psiquiatra, pero también se pueden encontrar en el mercado negro en diferentes formas.
Jorge. escribió: Todo cuanto hay en el universo, es natural, y los sentimientos, ideas, emociones, la conciencia misma, forman parte del universo natural. Separar los sentimientos de la materia, en mi opunión, es erróneo, en la medida en que forman parte del mismo conjunto. Puede venir bien de cara a estudiar determinados fenómenos, acotarlos y separarlos de otros, y hacerlo desde muy diversos puntos de vista. Pero no va bien poner el amor en un universo diferente a este. Como dicen, es química.
Efectivamente, lo material está íntimamente ligado al pensamiento, a la conciencia o si quieres a la espiritualidad. Por eso, si modificamos algo en el plano material se producen tambien cambios en el pensamiento. Y es evidente que está mucho más a nuestro alcance modificar lo material para cambiar conciencias, que cambiar conciencias para que modifiquen lo material. Es por eso que hay muchísima más gente que se droga (usa lo material para alcanzar un estado de conciencia distinto) en comparación con la gente que, por poner un ejemplo, practica la meditación (modifican directamente su estado de conciencia sin recurrir a lo material).

teixi
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por teixi » 02 Oct 2012, 14:01

Parce muy interesante el poder discutir sobre materialismo o no, un tema infinito, lo que me parece patetico es decir que solo los materialistas son anarquistas.
yo estoy loko, pero quien es el loko? el loko, o el que sigue al loko
Bienvenid@s al presente

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Jorge.
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por Jorge. » 02 Oct 2012, 14:20

teixi escribió:Parce muy interesante el poder discutir sobre materialismo o no, un tema infinito, lo que me parece patetico es decir que solo los materialistas son anarquistas.
Lo que te dicen es que el anarquismo es una filosofía materialista. No que los anarquistas sean filosóficamente de tendencias materialistas necesariamente. Los hay que creen en cosas absurdas, como los gnomos.

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Nemo20000
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por Nemo20000 » 02 Oct 2012, 14:22

Jorge. escribió:
teixi escribió:Parce muy interesante el poder discutir sobre materialismo o no, un tema infinito, lo que me parece patetico es decir que solo los materialistas son anarquistas.
Lo que te dicen es que el anarquismo es una filosofía materialista. No que los anarquistas sean filosóficamente de tendencias materialistas necesariamente. Los hay que creen en cosas absurdas, como los gnomos.
O más absurdas que los gnomos, como los dioses.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

Yepa
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por Yepa » 02 Oct 2012, 14:45

Teixi lo que es patético es que se nos llene un foro anarquista de magufos y adoradores de diversas sectas y creencias casposo-religiosas, cuando el anarquismo tiene en el ateísmo una de sus ideas-fuerza. De todos modos ahí tienes a gente como tolstoi, que se definía anarquista y cristiano, allá cada uno con sus incoherencias.

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eu
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por eu » 02 Oct 2012, 15:05

El problema que veo por aquí es que alguna gente cree ver lo espiritual en el chupinazo de ayauasca, pero no, es solo el chupinazo de ayauasca. Bueno, también podemos cambiar ayausca por un sorbo de agua bendita, que supongo que puede tener tantos principios activos como el peyote viendo qye tipo de gente mete la mano en la pila. Probad una y otra y comprendereis tanto a teixi (todavía estoy esperando que me digas donde vives) como al hombre que no rie.

Después, para los demás, yo ya no me quedaría en el ateismo, sino en toda forma de metafísica, en lo que hablabla por ahí de separación cuerop y mente y por el estilo. Y sí, yo lo afirmo sin problema, condición para desarrollar una tendencia anarquista es el materialismo, entre muchas otras. Luego, nuestras contradicciones son precisamente las que nos impiden seguir esa tendencia anarquista, que no se acaba ni se completa nunca, supongo.

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epicur
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por epicur » 02 Oct 2012, 15:38

Soy consciente de que hay tasntos anarquismos como personas anarquistas, y que a diferencia de otras ideologias, el anarquismo no es una doctrina cerrada, dogmatica ni nada parecido. Pero tambien creo que hay una serie de conceptos basciso con los cuales se puede definir el anarquismo. Intentando "filosofear" el anarquismo me preguntos, ¿Es el anarquismo por lógica pura, "materialista" y por lo tanto NO "idealista" ni "espiritualista" ni nada similar? Hablando en terminos filosoficos. ¡Salud!
Supongo que será materialista por racionalista, supongo.

Los marxistas són materialistas, y los anarquistas tambien. Pero antes que materialistas los anarquistas dan tanta o mas importancia a la etica/moral (en una forma de relacion humana considerada socialmente como aceptable); la negacion de la autoridad de coaccion, de mandar o ser mandados por la fuerza, de que nadie es mas que nadie.
Los humanos no solo anhelan el pan (ya que un Estado marxista o socialdemocrata aportan pan) sino que anhelan (la) libertad. Y esto diria que no es un fin, una idea, una doctrina, o una filosofia materialista, sino mas bien de indole etico-moral, o "espiritual" (entiendese espiritual sin necesidad de dioses, ni espiritus, ni mas allas, ni nada parecido, sino del "espiritu" como lo moral-etico).

Hay anarquistas que lo entienden asi, antes que materialistas los anarquistas son (socialistas) libertarios, idealistas, o comunmente utópicos segun algunos.

salut

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ElhombreQueNoRie
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 02 Oct 2012, 16:29

Hay que ser bobo para considerarse mas listo o más "leido" por definirse como un materialista...

Lo 1º, para la turba :
El materialismo es una corriente filosófica que en oposición al idealismo, resuelve el problema cardinal o fundamental de la filosofía acerca de la relación entre el pensar y el ser, entre al espíritu y la naturaleza, postulando que, la materia es lo primario y la conciencia y el pensamiento, son consecuencia de ésta, a partir de un estado altamente organizado.
El materialismo es una corriente filosófica, la corriente más destacada de los últimos siglos diría yo, que influye en el socialismo, en el capitalismo y todas las corrientes de los últimos siglos y claro está, en el anarquismo.

ElhombreQueNoRie los "materialistas extremos" o ateos, como prefiero que nos definan, no creemos que somos robots sin capacidad de decisión, somos robots con capacidad de decisión, que pueden tomar decisiones acertadas o equivocadas en función de nuestras capacidades y de los datos de los que disponemos. Para hacer esas afirmaciones tan rotundas y pseudoreligiosas sobre lo que es y lo que no es el cerebro al menos tendrías que molestarte lo más mínimo en leer algo sobre procesos cerebrales Apesar de ser el órgano más complicado del ser humano, el cual seguimos investigando, hay cosas que ya están más que sabidas y estudiadas, estudiadas eso sí mediate metodos "materialistas extremos" también llamados "método científico".
Esto es pecar de ignorancia, además de arogarse y arroparse la capa del método científico, la racionalidad y la supuesta verdad. Hay que ser tonto, perdona que te diga. Lo primero, no es lo mismo ser materialista que ateo, como ya he explicado con anterioridad, al definir que es el materialismo y seguro que sabes que ser ateo significa "no creer en dios". Un robot no tiene capacidad de decisión, si quieres te lo puedo explicar. Tu que sabes lo que me he molestado yo y por qué me supones más ignorante, por no ser materialista. Que te hace pensar que yo no he estudiado ni practicado el método científico, ¿ acaso tendrás tu horas de laboratorios ? para hablar desde tu pedestal de cienciólogo.
Los que creemos que solo la verdad nos hace libres, por dura que sea, apostamos por una sociedad científica y racional, donde las chorradas religiosas no tengan cabida y todo sea analizable, demostrable y reproducible.
Esto quizás no lo entiendas, porque los cienciólogos estáis un poco nublados por la necedad y las zanahorias que os ponen delante... Pero toda la realidad de tu vida es una interpretación de tu pensamiento ( de tu cerebro, si lo prefieres así ). El tiempo, medido en segundos, el espacio, medido en los ejes cartesianos como dice el compa y en unidad del sistema internacional en metros, las ecuaciones diferenciales, el sistema euclideano, los sumatorios, las funciones, las ecuaciones... Todo eso son interpretaciones que se ha hecho el ser humano para entender el universo y sólo existen en nuestro pensamiento ( en nuestro cerebro ). Por lo tanto, hay que ser tonto, para afirmar que tal cosa es más verdad que otra, sabiendo que todo son interpretaciones. Y hay que ser bien tonto para creer que existe un dios supremo, pero también que el nuevo dios supremo son los cienciólogos que nos "dicen" la verdad suprema(ciencia ) a través de sus profetas ( científicos ) y el origen del universo es el big bang ( adán y eva ) y después de la muerte no hay nada ( frente al paraíso ). Vosotros sois los nuevos cristianos del siglo XXI y no os habéis dado cuenta... Y los verdaderos ateos, también los agnosticos, los que dudamos, los que pensamos, tendremos que combatir por los siglos a los que os queréis subir a cualquier púpito para arrogaros la razón, o el conocimiento o vuestra verdad y acusarnos a los demás de herejes.


Olé!!!
PD. las emociones no se venden en frascos, se venden en pastillas, normalmente te la receta un psiquiatra, pero también se pueden encontrar en el mercado negro en diferentes formas.
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Que triste vida que te tienes que comprar tus emociones en pastillas. Lo siento de veras.
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eu
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por eu » 02 Oct 2012, 16:35

A ver, vemos que has salido un ratico de la sacristía y vienes por aquí a soltar tu ración de estulticia mental.

El materialismo será una corriente filosófica en la wikipedia, sí, lo he mirado porque como se que solo te nutres ahí normalmente suelo reirme bastante, y sí, ahí pone que el materialismo es una corriente filosófica. Pero en el mundo real el materialismo no es una corriente filosófica. Lo dejo ahí, para que puedas darle otro viaje a la wikipedia a ver si adivinas que es el materialismo.

Ah, y no se si Yepa se comprará la alegría en pastillas, yo lo dudo, pero mejor en las pastillas que en las hostias.

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ElhombreQueNoRie
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 02 Oct 2012, 16:40

El fascismo está en nuestros corazones, aunque prefiero pensar que sólo es ignorancia... Hay que ser bien tonto para atacar a alguien por su religión... y te advierto que no soy crisitiano.

Salud.
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Bruce Harper
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por Bruce Harper » 02 Oct 2012, 17:04

Venga chavales se acabo. El que no se comporte le mando al rincón de pensar.
Y si no os soportais ignoraros mutuamente pero ya esta bien de insultos y descalificaciones.
Gracias.

libertas
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por libertas » 03 Oct 2012, 01:46

Aquí cabrían los materialistas extremos que nos señalaran por qué el pensamiento o la capacidad de tomar decisiones humanas ( al fin y al cabo lo que constituye el libre albedrío ) son cosas también materiales, si es así, me gustaría que lo explicaran.
Sólo quería aportar una cosa en aras de clarificar. Para los materialistas "extremos", al menos para el materialismo al que yo me adscribiría, no existe el libre albedrío. Existe la libertad, en el sentido de no verte obstaculizado en el ejercicio de tu voluntad por determinaciones externas a tu constitución en ese preciso instante, pero no existe libertad respecto a lo que por aquel entonces eres. Una posición materialista consecuente es, a mi entender, compatibilista (http://es.wikipedia.org/wiki/Compatibil ... atibilismo), a la manera de Hume o Spinoza.

Tanto la existencia de un azar metafísico y no sólo epistmológico, como un paradigma determinista, hacen imposible la idea tradicional de libre albedrío. Ésta requiere hacer del alma o la mente productores de una suerte de causa incausada, una determinación indeterminada: la introducción de "orígenes" absolutos de cadenas causales.

giuseppe
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por giuseppe » 03 Oct 2012, 10:50

No que los anarquistas sean filosóficamente de tendencias materialistas necesariamente. Los hay que creen en cosas absurdas, como los gnomos.
O más absurdas que los gnomos, como los dioses.
… ¿y los que debaten seriamente, biológicamente, técnicamente, acerca de si los animales son por naturaleza generosos o egoístas?.. ¿éstos en qué creen?... ¿podrían juntarse con aquéllos que debatían años ha sobre el sexo de los ángeles?... total a una buenas uno puede entenderse con todos, siempre y cuando no se le dé demasiada importancia a las ideas (… a las de uno sobre todo). Los adoradores de gnomos me provocan mucha ternura (si son tiernos, claro) y los que crean en dioses, si son apacibles, bondadosos y amables, pues qué más quieres, ¿eso es absurdo? ¿ y desde dónde se lo digo? ¿desde el materialismo histórico? ¿pero, cuál de ellos, el de Stalin, el epicúreo, el bienintencionado, el que se jubila delante de un televisor?... por que de taradxs y locuras, todavía nos reconocemos un puñado; pero de todas a mi juicio la que reparte certificados de racionalidad, ésa es muy, muy peligrosa; puede ser un demonio.
(no me refiero a nadie, eh!)

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ElhombreQueNoRie
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Re: Anarquismo materialista

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 11 Oct 2012, 07:38

Fausto - Con obstinado empeño, ¡ay!, he estudiado profundamente Filosofía, Jurisprudencia, Medicina y también teología, pese a lo cual aquí estoy por desgracia, ¡ insensato de mí !, tan sabio como antes. Me llaman maestro, me llaman doctor, diez años llevo arrastrando a mis discípulos de aquí para allá a través de las más encontradas discliplinas; ¡ todo para venir a convencerme ahora de que nada es posible saber ! He aquí lo que me tiene el corazón casi consumido. Verdad es que sé más que toda esa caterva imbécil de doctores, maestros y curas, ya que ningún escrúpulo, ninguna duda me atormenta, ni temo al infierono ni al diablo; pero todo esto ha ido arrancándome poco a poco la alegría, pues bien me doy cuenta de que nada sé que valga la pena y de que nada puedo enseñar a los hombres que sea capaz de volverlos mejores. Y como tampoco tengo hacienda ni dinero, e igualmente carezco de honores y grandezas ¿ Qué perro habrá que quisiera una vida semejante ? He aquí por qué me he dado a la magia, a ver si por virtud de la fuerza de Espíritus y Palabras me son revelados ciertos misterios, me veo libre de tener que seguir enseñando a costa de amarguísimos sudores, lo que no sé, y yo mismo llego a conocer lo que encierra el mundo en sus entrañas, a poder contemplar el espectáculo de las fuerzas activas y germinadoras y a no andar más traficando con palabras vacías.

[ Comienzo de "Fausto", Goethe]
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