¿Quien a matado mas anarquistas?

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Ratrotten

¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Ratrotten » 13 Ene 2012, 11:20

No sé si este es el lugar correcto para colocar este post, pero a lo que vamos;
A lo largo de la historia, ¿quien a matado mas anarquistas, los comunistas autoritarios, o los fascistas?
¡Salud!

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Nemo20000
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Nemo20000 » 13 Ene 2012, 12:35

¿Según los datos de qué gobierno y de qué prensa? Porque pueden variar mucho.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

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eu
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por eu » 13 Ene 2012, 13:13

Tal vez la droga.

Ratrotten

Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Ratrotten » 13 Ene 2012, 13:22

Nemo20000 escribió:¿Según los datos de qué gobierno y de qué prensa? Porque pueden variar mucho.
Segun nuestros propios datos, los pocos que podemos tener al respecto. Esta claro que no hablo de los datos de ningun gobierno ni prensa comunista autoritaria, de ninguna de sus dictaduras. Datos historicos, mas o menos fiables, dentro de lo que cabe.
Eu, no se con que tipo de anarquistas te relacionas tu, pero desde mi punto de vista, dudo mucho que la droga allá matado a tantos anarquistas como los comunistas autoritarios, o los fascistas.

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eu
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por eu » 13 Ene 2012, 13:36

Quiero decir que no le veo a preguntas de este tipo otro sentido que contribuir al martiriologio anarquista, ese que nos gusta tanto y es exactamento lo mismo que lo de los cristianos y Nerón. Todo sea a la eterna loa del buenismo y el mejorismo anarquista, siempre mejores, y más esto y más lo otro y por eso siempre perseguidos. Pues no. Y quiero decir que, puestos a analizar las causas de muerte no natural sufridas por los anarquistas, la droga no va a quedar de última ni mucho menos, amigo. No tiene que ver con los anarquistas con los que me relaciono, sino con la realidad.

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Nemo20000
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Nemo20000 » 13 Ene 2012, 13:47

¿Cuantos fascistas y comunistas nos cargamos los anarquistas?
La guerra es la guerra. Y si uno está en guerra contra la autoridad, como lo está el anarquismo, no vale de nada hacerse la víctima, pues es razonable que los defensores del Estado ataquen a quienes pretenden destruirlo.
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Ratrotten

Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Ratrotten » 13 Ene 2012, 14:03

Yo no hablo de hacerse la victima nadie. Simplemente veo que somos, por razones evidentes (no solo porque "nos maten") antifascistas. Posiblemente los más. Pero repaso la historia, y la persecución, represión y asesinatos de anarquistas a lo largo de la historia en manos de los rojos, sus numerosas traiciones,...son "el pan nuestro de cada dia", lo habitual vamos. En cambio, no tenemos reparos (en algunos casos) en ir de la mano en muchas ocaciones con nuestros verdugos historicos. Por lo cual, yo me planteo esa pregunta que tambien podia ser, ¿Quien ha hecho mas daño a los anarquistas en particular y al anarquismo en general, los comunistas autoritarios o los fascistas?

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Lux Marie
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Mensaje por Lux Marie » 13 Ene 2012, 17:31

Los comunistas nos han robado 2 revoluciones. No lo han echo con la palabra precisamente...

Oc
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Mensaje por Oc » 13 Ene 2012, 17:37

Lux Marie escribió:Los comunistas nos han robado 2 revoluciones. No lo han echo con la palabra precisamente...
¿Nos han "robado"? ¿Robar no es quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno? ¿Que revoluciones nos han robado? ¿Donde las guardan? :o
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anarkohosko
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por anarkohosko » 13 Ene 2012, 18:25

Vamos oc, ni que no entendieras lo que quiere decir :lol:

Si, gran cantidad de anarquistas han muerto por las balas, por hambre o enfermedades debidas al cautiverio y los trabajos forzados. ¿Quién ha matado más? El estado en cualquiera de sus formas. Si liberales, fascistas, comunistas autoritarios o ... pues no sé pero también habrá que tener en cuenta quién ha tenido más capacidad para matar. Vamos que seguro que los caníbales de la isla más perdida de la Oceanía han matado a muy pocos, pero si se tropiezan a uno seguro que se lo meriendan.

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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Oc » 13 Ene 2012, 18:40

anarkohosko escribió:Vamos oc, ni que no entendieras lo que quiere decir :lol:

Si, gran cantidad de anarquistas han muerto por las balas, por hambre o enfermedades debidas al cautiverio y los trabajos forzados. ¿Quién ha matado más? El estado en cualquiera de sus formas. Si liberales, fascistas, comunistas autoritarios o ... pues no sé pero también habrá que tener en cuenta quién ha tenido más capacidad para matar. Vamos que seguro que los caníbales de la isla más perdida de la Oceanía han matado a muy pocos, pero si se tropiezan a uno seguro que se lo meriendan.
Pues claro que entiendo lo que quiere decir. Pero la cuestión es que siempre caemos en estas cuestiones, les damos una importancia que no tienen; nos basamos demasiado casi casi convirtiéndo anécdotas en principios. Y bien, cuando lo sepamos ¿que? Aparte de que, como dice por ahí arriba "eu", posiblemente el que más anarquistas haya matado no sea ninguna ideología o "bando" político, sino la droga, una vez sepamos quien ha matado más anarquistas ¿que? Igual es útil para que más de uno abandone las drogas. Ya hay mucho autodenominado anarquista que dice no ser ni de izquierdas ni de derechas (algo que dice el fascismo también desde su creación), aunque no creo que se refiera a que no es de izquierdas ni de derechas, sino drogadicto, por situarnos entre tres de los supuestos que más anarquistas hayan matado. ¿Esta pregunta donde nos lleva o donde quiere llevarnos? ¿Al mismo lugar que la afirmación anterior de no somos ni de d......?
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Unx Más
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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por Unx Más » 13 Ene 2012, 18:48

A ver. A mí me parece también poco práctico ponernos a sacar números de esta cuestión. Para mí es más interesante atender a o hacer estudios más basados en lo cualitativo. Me explico: no es tanto el número de anarquistas que el estatismo halla matado (en cualquiera de sus formas), para mí es más que el simple estatismo es contrario a la libertad, punto. Y que corrientes que estimen que el Estado es algo necesario van a estar en frente a la hora de la verdad.

Sin embargo entiendo que a Ratrotten le parezca algo importante puesto que ve una problemática:
Ratrotten escribió:Pero repaso la historia, y la persecución, represión y asesinatos de anarquistas a lo largo de la historia en manos de los rojos, sus numerosas traiciones,...son "el pan nuestro de cada dia", lo habitual vamos. En cambio, no tenemos reparos (en algunos casos) en ir de la mano en muchas ocaciones con nuestros verdugos historicos. Por lo cual, yo me planteo esa pregunta que tambien podia ser, ¿Quien ha hecho mas daño a los anarquistas en particular y al anarquismo en general, los comunistas autoritarios o los fascistas?
y es que mucha gente no percibe al comunismo de Estado como enemigo. O, al menos, lo percibe como un posible aliado circunstancial. Y esto ya si es un tema que tiene más enjundia, pero que tampoco se va a resolver averiguando el número exacto y quién liquidó más. Creo.

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Lux Marie
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Re: Re:

Mensaje por Lux Marie » 14 Ene 2012, 00:05

Oc escribió:
Lux Marie escribió:Los comunistas nos han robado 2 revoluciones. No lo han echo con la palabra precisamente...
¿Nos han "robado"? ¿Robar no es quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno? ¿Que revoluciones nos han robado? ¿Donde las guardan? :o
Asi, sin acerme mucho esfuerzo de memoria:
1 - El ejercito de Makhno tuvo una participación destacada al ayudar a los comunistas a salvar Rusia de la contrarevolución.
2 - En España, el ejercito comunista, no fue nada bueno parea usar tácticas militares para mejorar o conservar las posiciones territoriales obtenidas. Si lo ha sido para perseguir Anarquistas y aliarse con gentuza.

3 - Los marineros de Kronstad, unos que tambien habían salvado la revolución que se llamaba proletaria; pero fueron traicionados y por los mismos más tarde.

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Re: ¿Quien a matado mas anarquistas?

Mensaje por titi » 15 Ene 2012, 00:00

Los que mas anarquistas han matado han sido la falta de justicia social , la miseria y una necesidad de vivir en un mundo mas justo , lo que yo tengo claro es que quiero tener a los fascistas enfrente y a los comunistas bien vigilados , no se si es mejor tenerlos en frente o al lado pero nunca detras .

Oc
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Re: Re:

Mensaje por Oc » 15 Ene 2012, 21:01

Lux Marie escribió:Asi, sin acerme mucho esfuerzo de memoria:
1 - El ejercito de Makhno tuvo una participación destacada al ayudar a los comunistas a salvar Rusia de la contrarevolución.
2 - En España, el ejercito comunista, no fue nada bueno parea usar tácticas militares para mejorar o conservar las posiciones territoriales obtenidas. Si lo ha sido para perseguir Anarquistas y aliarse con gentuza.

3 - Los marineros de Kronstad, unos que tambien habían salvado la revolución que se llamaba proletaria; pero fueron traicionados y por los mismos más tarde.
  1. Me choca el como se rechazan "instituciones" o "cuerpos armados", o también expresiones, adjetivos, denominaciones, .... muy amenudo en el ámbito ideológico anarquista cuando hablamos de la teoría e incluso ante la sociedad actual, y como luego si que lo aceptamos como propio (nos apropiamos) de algo que criticamos cuando ello pertenece ya a la historia. "El ejército de Makhno" ¿era anarquista si era ejercito? ¿Puede ser anarquista un ejército? Makhno era anarquista, y los milicianos que lideraba (¿pueden los anarquistas tener líderes?), también. Pero no se yo si un ejército puede ser anarquista. Dicho así, supongo que si, pero no se yo si es muy coherente por tu parte.
  2. En España no ha habido nunca un ejército comunista, que yo sepa. Si el Estado Español nunca ha sido comunista, ni los comunistas han montado un ejército para levantarse contra él, no se de donde sacas lo del "ejército comunista". Y de aliarse con "gentuza", si nos pusieramos a repasar todo lo que ha pasado por el anarquismo ibérico.... como lo de las drogas anteriormente mencionado, pues eso y mucho más.
  3. Y aquí volvemos nos "apropiamos" de la sublevación de Kronstadt. El lema de los marineros de Kronstadt era “Todo el poder a los soviets y no a los partidos” ¿Los soviets son anarquistas? ¿Fué esta sublevación anarquista? ¿Eran anarquistas los marinos? ¿No fue un levantamiento de los revolucionarios de izquierdas (con influencia anarquista) contra la dictadura bolchevique?
No todo es negro o blanco, sino que existen muchos grises y cantidad de colores. No le veo a la pregunta de cabecera del hilo ningún lado positivo, y el discutirla bajo parámetros simplones no ayuda para nada, como no sea el de intentar llegar de alguna manera a la conclusión de que el anarquismo debe avanzar hacia posiciones totalitarias, ya que no debe ni aliarse ni confiar en nadie. Pero si nos volvemos totalitarios, nos pareceremos mucho a esos "comunistas" que mencionas ¿no?

Las revoluciones triunfan o fracasan. No se "roban" ¿Como puede "robarse" una revolución? La revolución no es "propiedad" ni de un partido ni de una ideología, la revolución o la hace el pueblo o no es revolución. Hablas como un marxista-leninista, ya sabes, como si fueras de esa "vanguardia" que "dirige" a las masas y que se acaba "apropiando" de la revolución.

Como dice titi "Los que mas anarquistas han matado han sido la falta de justicia social , la miseria y una necesidad de vivir en un mundo mas justo...". Así que para mi que no han sido los marxistas-leninistas. Yo es que ni me lo plantearía.
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