Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

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LaRageDuPeuple
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Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por LaRageDuPeuple » 28 Jun 2011, 21:51

Hola.
Me he cogido el libro ''Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)'' de ''Antonio Elorza''. He empezado a leerlo, pero me sorprende que el autor, a la mínima que puede, intenta desprestigiar la figura de Bakunin.
1) En el libro consta que Mijail Bakunin, era xenofobo. ¿Es eso cierto?
2) He buscado información del autor del libro (Antonio Elorza), lo cuál me hace pensar que este libro realmente vale poco la pena. Yo pregunto a algún(a) usuario(a) que lo haya leído: ¿Merece la pena leerlo?
Creo que lo devolveré y me cogeré otro.

Saludos.

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Cenetista
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Cenetista » 29 Jun 2011, 00:07

No conozco el libro en cuestión por lo que no puedo opinar si es recomendable o no, pero por estos foros ya ha pasado Elorza... De todas formas la misma cuestión que planteas está debatida aquí: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =1&t=36243

Y también Elorza tiene su propio post, el solito se lo ha ganado :D

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=48385

Y también ha recibido alguna que otra crítica:

http://www.acracia.org/Acracia/El_anarq ... edios.html

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_10/Tes

http://www.memorialibertaria.org/spip.php?article948

http://behemothdesencadenado.blogspot.c ... rza-y.html

http://www.memorialibertaria.org/spip.php?article301

En este último artículo, el autor del texto hablar de un "anarquismo racial" que parece que ha expresado en algún momento Elorza, supongo que referido al tema de Bakunin, no lo se...

En la red he encontrado esta declaración de Elorza sobre Bakunin (entre otros):

"Marx describía a los mexicanos como españoles degenerados, y a éstos como portadores de un quijotismo estúpido. El desprecio de Engels hacia los eslavos es conocido, pero lo es menos que en su antigermanismo y antisemitismo. Bakunin dejó chico a Sabino Arana en la escala racista."

http://www.geocities.ws/posdatas/elorza0212.html

En definitiva, un personaje polémico cuanto menos, al igual que polémica es su trayectoria política de IU a UPyD. Historiador sobre el anarquismo en las página de El País... En fin, como tantos otros de su misma categoría.
"Queremos personas capaces de destruir, de renovar sin cesar los medios y de renovarse ellas mismas; personas cuya independencia intelectual sea su mayor fuerza, que jamás estén ligados a nada... aspirando a vivir vidas múltiples en una sola vida".

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L. Rivera
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por L. Rivera » 18 Jul 2011, 02:49

el libro solo contiene una introducción de elorza, el resto son textos de bakunin, algunos dificiles de conseguir en la re, asi que vale la pena leerlo, y como veras, al terminar el libro, veras que las afirmaciones de elorza en la introduccion caen una por una...
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blia blia blia.
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por blia blia blia. » 18 Jul 2011, 13:35

Es cierto, en la introducción Elorza se despacha a gusto con el compa Miguel.
Parece ser que sí que era verdad que Bakunin consideraba que los pueblos eslavos y latinos eran más propensos, supongo que por razones culturales, al federalismo y cooperativismo. De todas formas, ten en cuenta que el pensamiento de Bakunin evoluciona rápidamente a partir de que huye de Rusia y es donde empieza a desarrollar sus teorías que no cristalizan hasta la segunda mitad de la década de 1860's y aún así están en evolución y con aparentes bandazos (Nechaev y tal).
Así que tomar la carta en la que un preso político pide al jefe del estado (el Zar en este caso) misericordia como su mayor legado ideológico, pues como que no.
Si alguna vez calificó a alguien peyorativamente de "germano" o "judío", pues como si ahora dice alguien "postura típicamente yanki" o "nunca te fíes de un abogado". Pero vamos, seguro que la cagó 100 veces, porque se metía en todos los follones y el que actúa, antes o después, la caga en alguna ocasión.

catalanista
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por catalanista » 20 Jul 2011, 01:31

"Eslavismo y anarquía" es una selección de distintos textos de Bakunin. En el mismo, hay algunos pasajes de un antisemitismo bastante claro, como por ejemplo, cuando escribe que "He dicho que los judíos de la Europa oriental son los enemigos jurados de toda revolución verdaderamente popular". De Marx, afirma que "Marx es judío… muchos otros
partidarios fanáticos, en su mayor parte también judíos".

En otros textos, también hay comentarios antisemitas vertidos por Bakunin. Por ejemplo, en la compilación "Escritos de filosofía política" (compilado por Maximoff) afirma que "No sólo nos oponemos a la idea de
persuadir a nuestros hermanos eslavos para que se unan al Partido Social Demócrata de
los trabajadores alemanes, encabezado por un binomio investido con poder dictatorial —Marx y Engels— y apoyado por Bebel, Liebknecht y unos pocos literatos judíos".

También es conocida esta afirmación (nuevamente sobre Marx): "Como judío y alemán que es, se muestra autoritario de los pies a la cabeza".

Saludos cordiales.

Oc
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Oc » 20 Jul 2011, 03:05

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catalanista
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por catalanista » 20 Jul 2011, 17:21

Menos paranoia, de ser posible. No soy ningún nazi; de hecho, me cago en los nazis, además de en Bakunin, que como antisemita que era no me merece más que mi más profundo desprecio. Saludos cordiales.

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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por _nobody_ » 20 Jul 2011, 18:33

Alguien explicaba en algún hilo, no sé si Alejandro. u otro forista antiguo con conocimientos, que esto era habitual en el siglo XIX. Es decir, que el racismo o el racialismo estaban muy extendidos entre la intelectualidad de la época. También Marx tenía sus prejuicios raciales o Proudhon o cualquiera que investiguemos sus obras. Muchos cuando criticaban a los judíos lo hacían a los judíos usureros, no a los judíos trabajadores que también los había (y que más tarde formarían su propia organización socialista en Rusia, el Bund, en la que participaban anarquistas judíos).
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por -l-Matias-l- » 20 Jul 2011, 20:38

En "La traición de la hoz y el martillo" se detallan los pensamientos antisemitas de Marx, pero uno no espera éstas mierdas de Bakunin. Ha sido una desilusión. :cry: :cry: :cry: :cry:
Al final...solo quedarán Stirner y Goldman. :o
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Jorge.
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Jorge. » 20 Jul 2011, 20:39

Ni Marx ni Bakunin eran antisemitas. Marx también toene una carta a Lafargue hablando de Lasalle, al que pone de negroide y judio por no haberle hecho un préstamo. Bakunin a su vez tiene párrafos hablando de la desgracia de los judíos polacos (ahorcados por alemanes y rusos). El XIX era el siglo del racismo cientíco, se creía en las razas, Marx era frenólogo por ejemplo... En fin, que empleaban esos términos de negro, judío, en un sentido que no es el actual, y pensar que eran antisemitas, es como decir que Marx odiaba a los gordos, porque insultaba a sus enemigos llamándoles "bolas de grasa".
además de en Bakunin, que como antisemita que era no me merece más que mi más profundo desprecio
Rapiditos reflejos.

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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Oc » 20 Jul 2011, 20:56

Estas cosas pasan cuando el personal se dedica a repartir mierda a diestro y siniestro en lugar de debatir cuestiones serias. Los anarquistas de los marxistas, los marxistas de los anarquistas, .... y los nazis de marxistas y anarquistas. Llega alguien que o es un nazi o que trae aquí un comentario claramente sacado de algún forum nazi y resulta que ya todo es una mierda. En fin... que nivel de concienciación. Y anda que Stirner y Goldman.... jejejeje.
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-l-Matias-l-
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por -l-Matias-l- » 20 Jul 2011, 22:15

La gente echa mierda por que hay pruebas(aquí y en el otro hilo gemelo). Es lo que hay. Si Bakunin ha dicho mierdas, pues mierdas ha dicho. Punto.
¿Qué problema tienes con Max y Emma? :evil: :evil: :evil:
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Oc » 20 Jul 2011, 22:42

-l-Matias-l- escribió:La gente echa mierda por que hay pruebas(aquí y en el otro hilo gemelo). Es lo que hay. Si Bakunin ha dicho mierdas, pues mierdas ha dicho. Punto.
¿Qué problema tienes con Max y Emma? :evil: :evil: :evil:
Yo ninguno. Ni con Bakunin, ni con Anselmo Lorenzo, ni con nadie. Puedo compartir más cosas de unos que de otros, pero ahí se queda. Eso de repartir mierda, pues nunca me ha gustado y sigue sin gustarme. Una cosa es el debate ideológico y otra el "repartir mierda". Y hay demasiada afición a esto último. Y es curioso como se saca mierda de la gente que dió lugar al nacimiento de todo un movimiento y se oculta de quienes lo hunden en la actualidad. En la actualidad, parece que cuanto más se ahuyente al movimiento obrero de nuestras organizaciones, más revolucionarios son. En fin... pasando. A seguir trabajando y a seguir haciendo difusión de las obras de todos ellos. Y a quien no le guste...
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Jorge.
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por Jorge. » 20 Jul 2011, 22:50

-l-Matias-l- escribió:La gente echa mierda por que hay pruebas(aquí y en el otro hilo gemelo). Es lo que hay. Si Bakunin ha dicho mierdas, pues mierdas ha dicho. Punto.
Tienes que contextualizar la época, los orígenes, la evolución vital, entender a los personajes... Si no, del siglo XIX, no se salva ni uno. Piensa que dentro de un siglo, si te ponen a revisión, encontrarán en ti montones de horrores. Seguro. De Bakunin se ha dicho de todo: vago, sablista, incumplidor, espía, adulador del zar, agente del zar, enorme bola de grasa... No es por quitarle jierro al personaje, pero puede que tuviese motivos para soltar mierda de cuando en cuando. Yo cuando me leí la obra de ese hiombre, me encontré un montón de cosas muy interesantes. Y alguna pincelada malsana. No puedes decir: "dijo mierda, punto" Hombre por favor... Es como si en lugar de mirar el Capital, te fijas en que Marx fue un intrigante. Con todo y con eso, hay que bajar a los personajes del pedestal.

catalanista
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Re: Libro: Eslavismo y Anarquía (Selección de textos)

Mensaje por catalanista » 21 Jul 2011, 01:23

Qué bonito. A Bakunin se le perdona su antisemitismo porque "era normal en su época" y blablablá. Pues no, no veo por qué. No todo el mundo era antisemita en esa época y, de todas maneras, si realmente Bakunin estaba "a la vanguardia ideológica", desde luego que no se le pueden disculpar esos detalles.

Yo, por ejemplo, si tengo que elegir una ideología con la que pueda estar más de acuerdo, me inclinaría, con muchas reservas, hacia el marxismo. Pero no por eso me pondré a balbucear que "así eran todos en esa época, todos odiaban a los homosexuales, blablablá" si alguien me pregunta por la homofobia de distintos pasajes de "Sobre el origen de la familia, la propiedad y el estado". Seamos serios.

PD) Oc, anda que a ti, que no te gusta "repartir mierdas", sí que parece que te gusta andar acusando al personal de nazis y blablablá. ¡Más coherencia y menos consparanoia, chaval!

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