Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

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Anticapitalista
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Anticapitalista » 24 Nov 2012, 18:46

Efectivamente, como han dicho por ahí, la relación con el nazismo viene sobre todo por su hermana. Nietzsche, en sus últimos años, va quedándose cada vez más inválido hasta llegar a estar hecho prácticamente un vegetal. La publicación de sus obras entonces depende de su hermana, que se demostró que modificó, añadió y terminó algunas para darle explícitamente esa relación con el nazismo en auge.

El marido de ella era abiertamente antisemita.

Por otra parte, es cierto que la filosofía nietzscheana lleva una crítica de las personas entendidas como masas, aborregadas, y defiende que el individuo se libere, adopte su propia moral, sus propias ideas, etc. Además del valor que da a la vida como una de las piedras centrales de su filosofía le convierten un poco, salvando las distancias, en un filósofo "de la autoayuda y el desarrollo personal" ante el nihilismo.

Luego hay algunas partes de obras suyas, como en El Anticristo, donde habla de los judíos explícitamente, criticándolos, pero al principio se expresa claramente que utiliza judío como representante de la ortodoxia religiosa, de cualquier tipo (no solo de los monoteísmos).

En cualquier caso, se sabe que algunas de las personas a las que él más admiraba eran judías, en el sentido étnico-cultural, como Spinoza.

En fin, tiene muchas cosas buenas y malas, pero entre las malas no se encontraban el ser pro-nazi ni antisemita.

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por eu » 24 Nov 2012, 19:19

Si Félix Rodrigo Mora dice que dá asco, a mi ya me gusta.

Carlos Egamo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Carlos Egamo » 25 Nov 2012, 20:09

Os dejo por aqui unos enlaces...
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=115029
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=115438
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=116048
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72104

Con esto se acaba el debate.
Otro mito que se les cae a algunos "anarquistas verdaderos" (que asi mismo defienden, por ejemplo, la Ilustración).

Saluti di nocte 8-)

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por eu » 26 Nov 2012, 11:00

A ver, monaguillo de Félix, no sé que vienen a demostrar unos articulos de un fulano sobre Nitch. Tampoco creo que se pueda llevar muy allá la búsqueda de nada político en él, a no ser que allá mucho interés y lo queramos forzar. Y sí, ya sé que el cura que te alimenta prefiere el monacato medieval y considera el Apocalipsis el libro verdaderamente revolucionario de todos cuantos en el mundo han sido, pero quien defiende la Ilustración? Ya sé que tu espíritupapá te dice que muchos anarquistas lo hacen, pero a ver donde están? Claro que si quieres decir defender la Ilustración sobre la Contrarreforma trentina, pues sí, mira tú, creo que lo harían todas las personas del mundo menos las que asisten a misas cantadas. Ale, a comulgar.

Carlos Egamo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Carlos Egamo » 26 Nov 2012, 13:33

Vamos, vamos, no te encisques y léete esos enlaces, que te darán mucho para aprender... digo yo que para eso te habías metido en el tema de este foro... W:Wrz

Por cierto que veo que te sale la vena ilustradora... sí, sí, la del movimiento ese que propulsó el Estado y el militarismo hacia las formas en que los conocemos hoy.. :lol:

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cantueso
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por cantueso » 26 Nov 2012, 18:52

Carlos Egamo tu que libros de Nietzsche leiste? ese articulo de ahi como muchos otros son totalmente contardictorios, ya que Nietzsche no tiene por donde cogerlo nadie, cada uno dice cosas muy diferentes de el, por cierto yo no dije que fuera anrquista, solo dije que no era nazi, y el link que pones es de el periodo de cuando Nietzsche iva a la universidad, sus libros mas importantes son del 1880 a el 1889 desde aurora hasta ecce homo
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Carlos Egamo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Carlos Egamo » 26 Nov 2012, 21:39

¿Quién puede determinar cuál es realmente la etapa más importante de su pensamiento? como dice González Varela, en esa etapa de su vida (llega casi a la edad de 30 años) está el germen de lo que después desarrolló, y de hecho acudió constantemente a esa etapa para inspirarse.
Dá que pensar que un autor tan confuso y contradictorio como Nietzsche haya sido tomado como referencia por muchas instituciones estatales o relacionadas con ella (escuelas, academias, ambientes "artísticos"...). Lo que sí nos encontramos es que F. Nietzsche se contradice o no aclara realmente muchos aspectos políticos o sociológicos que trata (la prueba se ve en este mismo foro) con lo que se puede entender que resulte esencial remitirse a sus bases primeras y segundas para poder hacer una lectura capaz de descrifrar el espíritu que subyace en sus opiniones posteriores.
En cualquier caso, como dice el propio Glez. Varela, los oficialistas estudiosos del filósofo (la mayoría) han creado un Nietzsche maquilado por la discriminación de sus textos. Por tanto no es que cojamos tal o cual libro, antes de eso habrá que plantar criterios o argumentos (como los muy bien esgrimidos por G.Varela) y aclarar las bases de su pensamiento a fin de determinar sus verdaderas tendencias.
Por otro lado, el academicismo imperante sólo resalta los últimos 5 años del autor. Como de costumbre, la clase mandante hace su selección y valoración subjetiva de los textos, verificándose una vez más las tendencias manipuladoras ejercidas por las clases dirigentes.
Buona notte

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por eu » 27 Nov 2012, 09:55

Vamos a ver, amigo, no se ni porque entro a hablar contigo. En primer lugar, ya me ha quedado claro que no has leído al amigo Federico ni en las solapas de los libros, y que solo vas repitiendo las tonterias del Sr. Félix, el amigo del turismo rural.

Vale. Mira, claro que nadie puede determinar cual es la parte importante de una obra, pero argumentos como que lo que escribió hasta 1873 es el germen blabalabla es propio de un palanganero mental. A ver, lo diré fácil, alguno podría decir que el germen de todo lo que escribió estaba en el acto de succionar los pezones de su madre a los dos meses. PEro a mi, y en general a la gente, nos la pela la lactancia de Nich. Por lo mismo, ya me dirás tú la importancia de su primera obra, que or cierto, hasta 1873 son apenas dos libros serios, El nacimiento de la tragedia y Verdad y mentira en sentido extramoral, ambos los dos libros que tú no has leído.

Después viene toda una obra que es la menos homogénea de cualquier filósofo que se pueda encontrar. González Varela puede decir la misma misa que yo, ya ves tú que autoridad vienes a mentar, pero bueno, los estudiosos oficialistas, como el propio González Varela, no lo olvides, han creado un Nishe tan maquillado como a cualquier otro autor. El academicismo imperante solo resaltará los últimos cinco años del autor, porque lo dices tú, pero El nacimiento de la tragedia es una obra fundamental, yo mismo la estudié en el templo del oficialismo imperante, y ya no te digo el Zaratustra, y La gaya ciencia es otro libro fundamental sobre todo para valorar las posiciones polítics de Fridrij, y así ha sido señalado por todo el mundo, pero bueno, tú amigo Félix sabe más y supongo que te lo ha explicado así. Por cierto, a mi me da igual lo que haya dicho Heidegger, cosa que tú tampoco sabes.

A comulgar amigo, buenos días. Viva el monacato y la escolástica.

Carlos Egamo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Carlos Egamo » 27 Nov 2012, 15:16

Me has dejado claro que te has tragado en los medios oficialistas demasiado material de Freddy y no te ha sentado bien. He entendido que conoces el título de varias obras suyas y que eres su analista más avezado.
Vuelvo a remitirme a la entrevista que adjunte en mi otro correo, compuesta de CUATRO ENLACES (no de 1).
La conclusión al material que he aportado la resumiría así: La contradicción de Nietzsche sirve para poder tildarle de proto-nazi y también para negarlo; pero para lo que no sirve en modo alguno es para calificarlo de anti-autoritario o anti-jerárquico. Y el hecho de que anarquistas famosos lo hayan citado en sus obras y discursos dice mucho acerca de su desconocimiento (o golfería).
Y de Nicolás Garcia Varela no deberías hablar desde tan absoluta ignorancia. Es un hombre que conoce la obra completa de Nietzsche y de TODA ella habla en esa entrevista. Nicolás García Varela demuestra en una sola línea tener más conocimiento sobre la obra de Nietzsche que todos nosotros jutos, durante 10 años escribiendo en 10 foros, 10 horas al día. Y la prueba es que las pocas respuestas que has dado no han entrado a refutar ni una coma de lo expuesto por Varela, y simplemente te has dedicado a despotricar contra el interlocutor y contra un ausente, Félix, que, a pesar de estarlo, algunos lo tenéis siempre presente (dada vuestra obsesión enfermiza).
No, no hay debate (y si lo hay es por la ignorancia, arrogancia, soberbia, ensimismamiento y engreimiento de ciertos "anarquistas"). Nietzsche era un egomaníaco que estaba en contra de la clase dominante de su època sólo (repito, sólo de su época) por considerarla no apta para tal desempeño, y a la cual pretende sustituir con una casta de superhombres iluminados (al estilo Platón) que estaban llamados a elevar a la sociedad a sus más altas cotas ...

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por eu » 27 Nov 2012, 15:48

Bueno, es uqe ya ni leer sabemos. A ver, cuando he dicho yo que Niche sea anti-autoritario o anti-jerárquico?????
Por que voy a tener que contestarle nada al González VArela, si me la pela y por supuesto que no he leído ni el título de tus enlaces???????????
Cuales son esos medios oficialistas? La universidad que alimenta a González Varela??????

Tú has venido aqui a poner los enlaces de un listo de internet, un nuevo delincuente, un necio iluminado virtual de estos que heroificais ahora entre hostia y hostia y confesión y a decir que como eres más listo que todo el mundo ya todos somos "falsos anarquistas" y amigos del padre Feijoo. Por que alguien va a contestarte? Vamos a tomarte en serio?

VEte a chupar cilicio, pero pasa de nosotros, infeliz.

Carlos Egamo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Carlos Egamo » 27 Nov 2012, 20:32

Tranquilo, de tí paso completamente (¿porqué dices nosotros? ¿eres acaso representante de la página? ¿representas a algún grupo?). De hecho la mayoría de los argumentos de mi última intervención, que tú ni eres mínimamente capaz de refutar, iban dirigidos sólo a los que les interesa el tema en sí, que los he leído en este hilo y tienen bastante más capacidad intelectiva que tú. La gente de este foro que verdaderamente ha estudiado algo a Nietzche sabe que el material y las reflexiones que he aportado son cuando menos interesantes, y no tus chuscas intervenciones que son burrerías de capirote.

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por revolucionariolibertario » 29 Nov 2012, 08:45

eu escribió:Si Félix Rodrigo Mora dice que dá asco, a mi ya me gusta.
¡Menuda chorrada! Eso demuestra que en vez de guiarte por el razonamiento te guias por las emociones más dogmaticas.
FRM y Nietzsche coincidirían (según la versión que algunos foreros tienen de FRM por aquí, incluido tú tambien) en algunos aspectos transcendentes. Nietzsche era un machista ("si vas con mujeres llevaté el latigo") y también era anti-socialista (anti-izquierdista). Ambos aspectos también se los aplicáis a FRM. O sea, que no me aclaro con algunos de vosotros cuando ensalzáis a uno y vapuleáis al otro.
Y Nietzsche era un ególatra con delirios de grandeza además de ser un misantropo
Uno no es lo que dice ser, uno no es lo que cree ser, uno no es lo que sueña ser, uno solo es lo que hace.

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Anticapitalista
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Anticapitalista » 29 Nov 2012, 12:53

A ver, sin extenderme mucho... Aquí se estaba hablando de la relación de Nietzsche con el nazismo, si era pronazi, etc., no de si era anarquista (o similar) o no. En ese sentido, claro que no hay debate. Lo que ha dicho Carlos Egamo es un tema a parte que no sigue el hilo de lo que se discutía. Obviamente no hay debate porque no se hablaba de eso. Que también se puede hablar de eso, pero no era el tema.

En cuanto a lo del academicismo oficial, Eusebi Colomer es uno de los comentaristas del pensamiento alemán del s.XIX más seguidos, y deja claro el desprecio de Nietzsche hacia el socialismo y la democracia. No sé de qué academicismo oficial hablará aquí la gente, pero el aristocratismo de Nietzsche es algo que no he visto negar a nadie del "academicismo". Otra cosa es que a algunos les guste destacar otros aspectos para quedarse con ellos. Eso es cosa suya, una opción personal, no una manipulación.

Por otro lado, el aristocratismo de Nietzsche no es de cuna, es intelectual/moral. El fuerte es el capaz de crear su propia moral, el que puede mirar a la falta de sentido del mundo y pese a todo vivirlo sin venirse abajo, el que no sigue las ideas de los demás tomando algunas por verdades, cuando según él no existe "verdad" en el sentido tradicional del término, etc., etc. Y sus críticas contra el socialismo y democracia son, especialmente, porque ve a las masas como borregos. A todas las masas. Entre otras cosas, las masas, para él, aceptan acríticamente las ideas de otros, las tradiciones, lo que los demás venden como verdad, son apéndices intelectuales de otros, débiles, y, en ese sentido, los desprecia. En la medida en que eso pasase en algo como la democracia o el socialismo no dejaría de pasar en el nazismo también. Y del hecho de que él piense que un modelo que haga que todos puedan decidir por igual, que iguale a la gente, a los débiles y los tontos, etc., con los que son libres de mente, etc., es injusto no se sigue que cualquier gobierno de unos sobre otros quede justificado. El superhombre es el que merece respeto, y ningún nazi, ni dictador, ni... es el superhombre. Puede hacerse más fuerte y gobernar, pero el aristocratismo de Nietzsche es de otro orden. Pero su filosofía es, en cierto sentido también, una guía para dejar de ser "débil" y ser "libre" y "fuerte".

También está claro que puede verse cierta relación de su pensamiento con el nazismo, pero esa afinidad no es porque Nietzsche fuese nazi, ni pronazi, ni nada parecido. Eso es cosa de los nazis y de su interpretación, no de Nietzsche. Su obra solo admite la lectura pronazi manipulándola.

A parte de lo que es por su filosofía en sí, a él ni siquiera le gustaban los alemanes, en bloque, y admiraba a algunos judíos, como dije anteriormente (a Spinoza, de hecho, lo ponía en un altar).

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cantueso
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por cantueso » 29 Nov 2012, 23:17

Decir que Nietzsche era nazi, es como decir que rajoy es comunista, y muchas cosas de las que se le añaden son ciertas, pero estan contradictorio el mismo, que algunas veces se contradice una y otra vez en todo, en muchas cosas no tiene una postura abierta, puede escribir sobre algo 2 paginas y en el siguiente libro dedicar una para contradecir lo dicho en el anterior

lo que si que da Nietzsche es una rabia a todos los curas, obispos, sacerdotes ,cristianos intelectuales y no intelectuales , que intentan que nadie lo lea , por cosas como por ejemplo esta(ultima pagina del libro el anticristo):

Ley Contra el Cristianismo

Promulgada el día de la salvación , el día 1 del año 1 (el 30 de septiembre de 1888, segun la falsa cronologi a en uso).

Artículo primero.- Se considera vicio sa toda forma de ir contra la naturaleza, la clase de hombre más viciosa es el sacerdote, puesto que enseña a ir en contra de la naturaleza

. Contra el sacerdote no valen razonamientos, no cabe mas que la cadena perpetua.

Artículo segundo.- Toda participación en un servicio divino constituye un atentado contra la moral pública. Se debera ser mas inflexible con los protestantes que con los

católicos, más inflexible con los protestantes liberales que con los protestantes ortodoxos. Conforme nos acercamos a la ciencia, aumenta lo que tiene de criminal el hecho de

ser cristiano. En consecuencia, el criminal de los criminales es el filósofo.

Artículo tercero.- Será arrasado el lugar maldito donde el cristiano ha incubado sus huevos de basilisco y como lugar infame de la tierra, será el terror de toda la posteridad.

En él se crearán las serpientes venenosas.

Artículo cuarto.- Exhortar a la castidad constituye una incitación pública a ir en contra de la naturaleza. Todo desprecio de la vida sexual, y toda impurificación de ésta al

tacharla de "impura", representa el verdadero pecado contra el espíritu santo de la vida.

Artículo quinto.- Todo el que siente a comer con un sacerdote quedará expulsado, ya que al hacerlo, se autoexcluye de la sociedad de la gente decente. El sacerdote es nuestro

paria, es decir, el tipo más bajo de nuestra sociedad. Deberá, pues, ser prescrito; se le dejara morir de hambre y se le arrojara a cualquier desierto.

Artículo sexto.- La "historia sagrada" será llamada en adelante "historia maldita", que es el nombre que se merece. Para insultar y para designar a los criminales se emplearan

términos como "Dios", "salvador", "redentor" y "santo".

Artículo séptimo.- Todo lo demás se deduce de lo anterior.
El hombre tiene que ser libre

No se puede ir contra lo natural

Y Que viva la escuela moderna

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