Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

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Lux Marie
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Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Lux Marie » 29 Nov 2011, 04:03

....por qué Zaratustra no encontró a ningun Super Hombre entre los Alemanes o alguna Patria?. ¿Por qué caminaba entre las ciudadanos buscando al Super Hombre si había tantos Alemanes "perfectos" por allí para elegir?. ¿Por qué termina el libro sin encontrar al Super Hombre?. ¿Ha de ser....porque no se encuentra en el exterior, sino en el interior del individuo el Super Hombre?

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Saludos!

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deviniendo
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por deviniendo » 29 Nov 2011, 12:21

creo que es eso lo que da a entender con esta frase"Ahora os pido perderme y encontraros a vosotros mismos. Sólo cuando me hayáis repudiado volveré a estar con vosotros." (zaratustra) Friedrich Nietzsche

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Ànima
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Ànima » 29 Nov 2011, 15:38

Qui pense que Nietzsche era un proto-nazi, que explique els motius. Aleshores podrem debatre.

Personalemnt, he trobat al llarg de la seua lectura, desenes d'exemples que no sols no s'ajusten, sinó que s'oposen al que més tard serien els idearis nazis.
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Sí, No, Blanc, Negre, Tens raó, T'equivoques... Hahaha! L'eterna comèdia.

D-503
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por D-503 » 02 Dic 2011, 18:03

Una de las fábulas y metáforas de Zaratustra habla y elogia a aquellos soldados que son puro músculo, cero racionalidad y todo jerarquía.

Con esto no digo que sea nazi, sino que en Nietzsche hay elementos libertarios y también autoritarios y no creo que pase nada por ello.

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Hannibal
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Hannibal » 03 Dic 2011, 00:05

A mi juicio, le gustaban demasiado las metáforas y la ambivalencia de algunos términos alemanes. Sus libros tienen una enorme cantidad constante de Notas del Traductor. Lo cual es la excusa perfecta para el típico listillo que dice: «Tú habrás leído a Nietzsche, pero no has entendido una puta mierda».

Yo creo que él se valía de aquello para hacer más inaccesibles ciertas ideas polémicas o que carecían de justificación objetiva; tales como las aparentemente machistas, o las que plasmaban una visión del mundo distorsionada y antropológicamente inválida (que si la nación, que si la sangre, que si el espíritu, etcétera).

Personalmente, creo que hay mejores maneras de hacerse entender, sin tener que dejar a un lado la profundidad analítica del texto. En otros libros, como Más allá del bien y del mal, o La genealogía de la moral, se expresa con menos poesía... Y aunque se esfuerza por definir partes y bloques temáticos, sigue tratándose de una colección desordenada de pensamientos relativamente cortos. Como si escribiera uno cada tarde, después de la siesta. El equivalente de la época a los «foros online».

Sobre lo del superhombre, yo pienso que es obvio que no se trata de un tipo con capa roja y los calzoncillos por fuera, sino de un ideal a alcanzar. ¿Está dentro del individuo? No sé si esta pregunta tiene mucho sentido. Dentro de los seres humanos sólo hay músculos, huesos, tendones y órganos, todo ello regado con sangre y algún que otro fluído.

Un saludo.

Scox
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Scox » 04 Dic 2011, 14:16

Eso de que Nietzsche era nazi es una patraña que los propios nazis inventaron y que los ignorantes repiten una y otra vez.Aunque no es para nada descabellado interpretar la obra de Nietzsche en ese sentido dada su ambivalencia (al igual que no es descabellado interpretaral en sentidos totalmente opuestos como el libertario).Lo que sí es estrictamente cierto es que tuvo una etapa nacionalista.
¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?

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Lux Marie
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Mensaje por Lux Marie » 05 Dic 2011, 23:47

El comentaba en Ecce Homo que AbZ, era el unico libro al que había que usar como referencia hacia su filosofia. Pienso que, el nazi, hay que buscarlo en AbZ o no existe .
Saludos y gracias a todos por los mensajes.

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turiferario
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por turiferario » 06 Dic 2011, 09:40

Scox escribió:Aunque no es para nada descabellado interpretar la obra de Nietzsche en ese sentido dada su ambivalencia (al igual que no es descabellado interpretaral en sentidos totalmente opuestos como el libertario).Lo que sí es estrictamente cierto es que tuvo una etapa nacionalista.
Si es cierto que tuvo una etapa nacionalista, pero en libros como Humano demasiado Humano arremete contra el nacionalismo y el patriotismo por opresores del individuo y absurdos.
Lo cierto es que Nietzsche es muy complejo y pegó muchísimos bandazos en sus posicionamientos políticos, aunque desde el punto de vista filosófico fue un poco más lineal y consecuente. Por un lado admiraba a un anarquista como Stirner, pero por otro también tuvo relación con Wagner que era un nacionalista convencido.
Si a esto le añadimos su inestabilidad psíquica tenemos un coctel de difícil digestión.
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- Bertrand Russell (A Word a Day)

Ith
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Ith » 06 Dic 2011, 18:50

turiferario escribió:Wagner que era un nacionalista convencido.
Bueno, lo de Wagner también resulta muy complejo... Con decirte que en sus primeros años fue bakunista y participó en el Alzamiento de mayo en Dresde. :lol:

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Euski Seit
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Euski Seit » 22 Dic 2011, 22:16

La "leyenda" viene de su familia, creo que fue su hermano/a, pero no estoy seguro. El/la fue el/la que hizo todos los tregemeneges para intentar demostrar que Nietzsche era nazi, pero vamos, que el tio murió en 1900, así que los habladores, que se dejen de cuentos :lol: . Además, Nietzsche arremete contra el Estado en diferentes ocasiones, por no hablar de que el nazismo no cuadra con el pensamiento de Nietzsche, no es un movimiento vitalista, Nietzsche era un vitalista radical (y más allá!).
"El pueblo no debería temer a los gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo" Sr. V

Scox
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Scox » 22 Dic 2011, 23:39

Euski Seit escribió:La "leyenda" viene de su familia, creo que fue su hermano/a, pero no estoy seguro. El/la fue el/la que hizo todos los tregemeneges para intentar demostrar que Nietzsche era nazi, pero vamos, que el tio murió en 1900, así que los habladores, que se dejen de cuentos :lol: . Además, Nietzsche arremete contra el Estado en diferentes ocasiones, por no hablar de que el nazismo no cuadra con el pensamiento de Nietzsche, no es un movimiento vitalista, Nietzsche era un vitalista radical (y más allá!).
Si no recuerdo mal fué su hermana, que se casó con un militar nazi.Creo que hizó una especie de "adaptación" de los textos de Nietzsche al nacionalsocialismo.Pero, como ya he dicho,no es ningún disparate interpretar algunas etapas de la obra de Nietzsche (porque la filosofía e ideología en general de Nietzsche tiene varias etapas muy diferentes entre sí) en un sentido afín a los planteamientos nacionalsocialistas,sin embargo,decir que Nietzsche era nazi con esas palabras es una rotunda estupidez que,por desgracia,tengo que oir de boca de muchas personas que a lo único a lo que le prestaron atención en sus clases de filosofía es al morboso detalle de que una de las influencias de la ideología nazi fuera el pensamiento de Nietzsche y que,además,malinterpretaron dicho dato.
¡Corred vuelta arriba!Allí os curarán y alimentarán hasta la saciedad con una felicidad de mentira.Y cuando esteis hartos,dormiréis pacíficamente y roncaréis al compás.¡Deprisa!¿Qué os importa que yo me quede aquí solo?¿Qué más os da si yo no quiero que otros quieran pensar por vosotros?¿Qué os importa si yo quiero lo imposible...?

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Euski Seit
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Euski Seit » 23 Dic 2011, 02:27

Son puras malinterpretaciones, el superhombre este de marras y tan famoso, no es más que aquel hombre que ama tanto la vida que desearía vivir todos los instantes de su vida como una eternidad (ya fuesen de placer o dolor, buenos o malos), el superhombre es extremadamente vitalista, para él todo momento es importante e imprescindible, como en la música (al bigotes le encantaba la música, es más, me parce que tocaba el piano). Es curioso que Nietzsche hablase tanto del vitalismo cuando tuvo una vida bastante "jodida", hasta acabó en el manicomio.
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Lux Marie
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Mensaje por Lux Marie » 23 Dic 2011, 22:15

La manipulación de Elizabeth Nietzsche ha sido echa realidad en ese conjunto de ojas llamada La voluntad de poder.

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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por D-503 » 27 Dic 2011, 16:59

Euski Seit escribió:que el tio murió en 1900, así que los habladores, que se dejen de cuentos .
Antes del nazismo existen toda una serie de corrientes político-filosóficas que sirven de caldo de cultivo a la barbarie nazi y entre ellas se puede incluir el pensamiento político de Nietzsche (que siempre fue furibundamente antisocialista, antianarquista y antijudeocristiano y projerarquía).

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Chimaera monstrosa
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Re: Si Nietzsche ha sido tan proto-Nazi.....

Mensaje por Chimaera monstrosa » 27 Dic 2011, 20:50

Donç jo trobe, havent llegit diversos llibres d'aquest autor, que alliçona els anarquistes, amb una certa benevolència. Es lamenta per la seva Alemanya amb un sentiment romàntic i que el que és important en ell i dóna coherència al seu discurs és el vitalisme, on no s'entén de jerarquies. Respecte a la seva crítica a les religions es un element ben poc antisemita. Ell és un crític de la moral sense parar-se en consideracions racials, o almenys de llinatge religiós. Nietzsche no és racista i respecte al terme "proto-" es pot aplicar a qualsevol pensador d'abans del moment esmenat.

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