Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto ?

¿Buscas alguna información sobre el Anarquismo? Este es el lugar: dudas básicas, referencias a libros, locales, películas, simbología, etc.
Solo información: los debates ideológicos en los foros correspondientes.
Avatar de Usuario
Anarcomisántropo
Mensajes: 520
Registrado: 28 May 2009, 17:05

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por Anarcomisántropo » 05 May 2011, 20:51

El Capitalismo se basa en el Estado para corregir sus propios desmanes. El Estado actual tiene un poder inmenso (aún lo tiene por mucho que se diga lo contrario, sólo que de otra forma distinta a la de antes de los 80) y es capaz de acudir en rescate del Capitalismo allí donde falla, promulgando más leyes, inyectando dinero o reprimiendo al proletariado. Esto es cierto en cualquier país, incluso en los que se dicen socialistas; por ejemplo, gobiernos como el de Venezuela lo único que hacen es hacer el Capitalismo más llevadero para la población.

El Capitalismo solo, sin un Estado detrás, colapsaría en poco tiempo por la locura egoísta y destructiva que representa. En términos prácticos, contaminaría hasta límites mortales, agotaría los recursos en el plazo de unos años, reduciría al grueso de la población a la pobreza extrema, etc. Y finalmente se hundiría o bien por una revolución popular o bien por el aniquilamiento de sus bases (los recursos naturales y la fuerza de trabajo).

Desde un punto de vista más amplio, el Capitalismo es sólo una de las formas en las que se puede manifestar la opresión de una mayoría a manos de una minoría. Si mañana el Cpaitalismo revienta y la minoría sigue con el poder, se inventará otro sistema que lo reemplace igual de abusivo.

plan_b
Mensajes: 859
Registrado: 27 Jun 2010, 19:54

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por plan_b » 11 May 2011, 08:23

dicen que fueron los cartagineses quienes monetizaron la península ibérica: acuñaban para pagar a sus mercenarios y éstos emplearon las monedas de sus pagas allí donde antes se practicaba un sistema de trueque que en modo alguno debía ser primitivo o rudimentario (los comerciantes fenicios ya empleaban un sistema de trueque y en las columnas del templo de melkart en cádiz estaban inscritos los valores del producto al cambio, como tablas inmutables de una ley divina). poco después los romanos extendieron la monetización con su sistema impositivo. ya entonces existía la propiedad privada y leyes que la reconocían y protegían; había empresarios y banqueros, gente que acumulaba riqueza y la invertía, existían la especulación, los préstamos, los intereses, las deudas, los impagos, las sociedades de inversores cuyos socios aportaban un capital (los llamados publicani...), las contratas del estado y las subcontratas... había empleados, salarios e indemnizaciones, incluso algo parecido a mutualidades de trabajadores, y también, finalmente, apareció un estado intervencionista y preocupado por la economía que tomaba medidas a este efecto, a menudo catastróficas. todo esto ya existía hace unos 2.000 años. ¿existía ya el capitalismo?

curiosamente, aquella sociedad también generó un enorme subproletariado, es decir, incluso en sus mejores momentos poseía una masa de parados de larga duración que vivían de la beneficencia de los emperadores o de los grandes hombres de las respectivas ciudades: igual que hoy, no podían emplearse porque la economía no era capaz de generar los suficientes puestos de trabajo, o quizás porque los puestos de trabajo habían sido ocupados por esclavos. igual que hoy. por otra parte, no todos tenían derecho a percibir las "ayudas del estado" y existía la miseria extrema. igual que hoy. y también hubo revoluciones y partidos políticos y líderes que quisieron repartir tierras entre los pobres y gente que amó y predicó la igualdad y la libertad y soñadores que imaginaron una sociedad mejor y más justa. y finalmente todo eso desapareció, desaparecieron las ciudades, los banqueros y la burocracia del estado. incluso a punto estuvo de desaparecer la escritura. si aquello también fue capitalismo, el capitalismo desapareció, o se redujo a una forma extremadamente primitiva, en la mayoría de los sitios.

si el capitalismo es algo que sólo aparece en el siglo xix, entonces no es tan antiguo, y aún está por ver si va a sobrevivir poco o mucho. sin embargo, si la teoría marxista, por ejemplo, ya no nos vale porque -entre otras cosas- el capitalismo de aquellos días no es el mismo que el de hoy, ¿de qué estamos hablando entonces? ¿qué tiene que ver un especulador financiero que se enriquecía en 2008 con las cdo, con el empresario que inventó la cadena de montaje de vehículos utilitarios(*)? ¿en qué se parece una hipoteca subprime al pan de fabricación industrial que comemos a diario?

(*)por cierto, los cartagineses ya empleaban un sistema de cadena de montaje para fabricar, aparejar y equipar sus barcos de guerra. el lugar donde lo hacían aún puede verse en gúgel map.

sólo se me ocurre un término: grado de complejidad.

todo sistema complejo genera un ruido o variación caótica aproximadamente proporcional a su tamaño. por consiguiente, está condenado a volverse aún más complejo para evitar el colapso, lo que genera, a su vez, una mayor probabilidad de fluctuación. es un círculo vicioso del que no escapa ninguna civilización.

acabo de formular una nueva ley. wow!!!

:lol:

es muy cierto que en la raíz del capitalismo (o de todo lo que detestamos de eso que llamamos capitalismo) están el egoísmo, la avaricia, la insolidaridad. sin embargo, parece que son estas supuestas facultades humanas las que impulsan a la creación de empresas. dicho de otro modo, un individuo egoísta, insolidario y avaricioso, un ambicioso, parece que por regla general se está menos quieto que un individuo altruísta, generoso y preocupado por los demás, que es poco o nada ambicioso. quizás por esta simple razón los que más bien somos del segundo tipo siempre andaremos un poco a la zaga de lo que haga o deje de hacer el primer tipo. en suma, da la impresión de que la iniciativa suele tenerla un determinado tipo humano.

un saludo.
shine on you crazy diamond

Avatar de Usuario
Hannibal
Mensajes: 129
Registrado: 28 Feb 2011, 15:18

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por Hannibal » 30 May 2011, 12:45

Capitalismo, es sólo una de las formas de organización socioeconómica posibles dentro de una sociedad estatal con determinadas características demográficas, territoriales y técnicas. Es importante resaltar esto. Se trata sólo de una manera de gestionar (gobernar) a dicha sociedad estatal, autoritaria, estratificada, dividida, compleja, civilizada… En definitiva: A una sociedad centralizada en la que una élite tiene la capacidad fáctica de obligar a los subordinados a pagar tributos, prestar servicios, y obedecer leyes.

Diversos mecanismos posibilitan la susodicha gestión, a saber: Coercitivos, coactivos, y de control mental. Todos ellos, sin embargo, están basados en la «legítima propiedad sobre el territorio» atribuida al órgano estatal al que tales mecanismos dicen servir; órgano que, sin duda, será definido en su propio discurso como «depósito y garante del bien común».

Al formalizarse tales mecanismos, queda establecido un statu quo que sólo tiende a perpetuarse en el tiempo con una eficiencia óptima. De todas formas, la gestión de dichas sociedades no debe entenderse como un proceso estático, sino dinámico, en cuanto que trata de adecuarse a unos factores cambiantes (territoriales, demográficos, y/o técnicos). Aunque, por lo general, se trata de cambios progresivos y relativamente lentos, a excepción de ciertas reformas profundas y rápidas, ya se les llame ‘conquistas’, ‘golpes de Estado’ o ‘revoluciones’.

Una vez aclarado esto… ¿Cuál es la clave del éxito temporal de un determinado modelo de gestión?

La clave de su éxito es definir una combinación certera, viable y sólida de los mecanismos arriba nombrados, en función de un contexto social y espacio-temporal dado. Una analogía que puede ilustrar el proceso con sencillez sería un concurso de cocina: Los mecanismos coercitivos, coactivos y de control mental serían los ingredientes permitidos; cada modelo de gestión sería una receta distinta; y la psicología predominante en la población sería el criterio del jurado que elegiría al ganador.

En la actualidad, por tanto, lo que triunfa es el placebo de la democracia (sea ‘real’ o no) para camuflar la insignificancia, impotencia y dependencia del individuo. Triunfan los mecanismos coercitivos que se dicen protectores y garantes de dicho placebo democrático. Triunfa la coacción apestosamente camuflada en forma de «refuerzo positivo» o «incentivo», cual zanahoria colgando de un palo. Triunfa el hedonismo, potenciado por los placeres artificiales del progreso tecnológico. Triunfa la comodidad. Triunfa el miedo, el terror, ante la posibilidad de perder dicha comodidad. Triunfa la dependencia, y por ende, la consiguiente ausencia de responsabilidad.

Generalmente, se cazan más moscas con miel que con vinagre. No obstante, lo sutil o lo burdo de la violencia gubernamental depende de las circunstancias. Lo que significa que, en ausencia de miel, el Poder no dudará en utilizar tanto vinagre como necesite. Sin embargo, los mecanismos de control mental (tanto oficiales como tácitos) tienen la capacidad de influir en los subordinados, induciéndoles a pensar que la élite es su amiga, que la élite es accesible, que la miseria de sus vidas no es tal, y sobre todo: Que su dependencia no es preocupante, pues la élite siempre estará ahí para ayudarles y protegerles.

El control mental es, podría decirse, una forma de cazar moscas sin miel ni vinagre. Así pues, es una herramienta indispensable para gestionar una sociedad autoritaria eficientemente, aunque en todo caso tendrá que ser sustentada por un aparato militar/policial y otro burocrático, tan sutiles o burdos como las circunstancias requieran. Además, con el paso del tiempo, la simbiosis establecida entre el control mental y el resto de aparatos del Sistema, resulta en una retroalimentación mutua y constante. Un círculo vicioso del cual el Sistema sale cada vez más reforzado, y los subordinados («libres ciudadanos») más conformes con el statu quo.

No obstante, y por último, ha de quedar claro que el éxito temporal del Sistema mediante un modelo de gestión, no es óbice para poder rechazar a dicho modelo de gestión y, lo que es más importante, al Sistema en sí. En general, todo lo que es calificado como «malo» por un sistema de valores: funciona, triunfa, tiene cierto éxito temporal. De lo contrario, no resultaría amenazante, peligroso y nocivo para sus intereses, por lo que no sería considerado como «malo».

Asimismo, que algo disfrute de un éxito temporal, no es óbice para que pueda ser derrotado. Sin embargo, hablamos de un Sistema fuerte. No tan fuerte como a él le gustaría, pues dispone de cuantiosos puntos débiles, la mayoría debidos a su compleja estructura interdependiente… Pero sí fuerte en cuanto que siempre ha tenido en sus posiciones de responsabilidad internas a personas inteligentes, pragmáticas, realistas, prudentes, autónomas, valientes, creativas, adaptativas, resueltas y leales. Esas personas son las que llevaron al Sistema al éxito temporal del que hasta hoy disfruta. Y sólo enemigos de idénticas características representarían para él una verdadera amenaza.

Avatar de Usuario
Xenarquia
Mensajes: 53
Registrado: 26 Jul 2011, 20:30
Ubicación: Xen

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por Xenarquia » 19 Sep 2011, 22:10

Muy simple , "mala hierba nunca muere"
"Algunos científicos argumentan que, debido a su abundancia, el hidrógeno es el bloque básico con el que el universo está construido. Estoy en desacuerdo. Pienso que hay mucha más estupidez que hidrógeno, y que por lo tanto la estupidez es el bloque básico con el que el universo está construido" Frank Zappa

finestra
Mensajes: 40
Registrado: 07 Nov 2011, 17:52

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por finestra » 08 Nov 2011, 17:02

si la heroina es tan mala...como ha sobrevivido tanto?
el capitalismo es como una droga que te da un bien estar creado por esta sociedad de consumo con la relacion mas tengo mas feliz soy comprar compulsivamente hace que tu cuerpo desprenda sustancias quimicas tales como las endorfinas que hacen que te sientas feliz aparte esta el hecho de conseguir algo que no tienen los demas o algo que tiene solo un reducido grupo de la sociedad que te hace estar en un escalafon materialista mas que tus vecinos a posteriori tambien esta el tema que es mas facil comprar y dejarse llevar por el libre mercado que pararse a pensar ,solidarizarse y ver a tus semejantes como iguales y no como competidores del american way of life en este siglo xxi estamos ya en plan zombies totales con la partida ya perdida por que las armas del enemigo television publicidad centros comerciales son demasiado fuertes para que la pelea sea justa no obstante yo siempre lo dire no veas la tele ,no compres mas que lo que verdaderamente sea necesario convence a los que te rodean que lo que quieren o desean no es necesario que no les hace falta trabajar mas ni ganar mas dinero para estar mas guapos o ser mejores personas todo eso es mentira y sobre todo evita los centros comerciales y las grandes capitales

Avatar de Usuario
deviniendo
Mensajes: 69
Registrado: 15 Sep 2011, 23:26
Contactar:

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por deviniendo » 08 Nov 2011, 17:35

El capitalismo tiene una capacidad de reciclaje y cooptacion de ideas disidentes que es lo que complica su caida

ESOJ
Mensajes: 10
Registrado: 05 Feb 2012, 17:07

Re: Si el Capitalsmo es tan malo...cómo ha sobrevivido tanto

Mensaje por ESOJ » 05 Feb 2012, 17:26

lo de malo o bueno pudiera ser lo de menos. la realidad tal y como la comprendemos va de números, numerador y denominador. Arriba: 7.000.000.000 millones de humanos. Abajo: planeta Tierra. O empezamos por demandar de una puñetera vez de manera prioritaria la disminución de la población o no tendremos nada que hacer ni de que hablar.
lo de disminuir el binomio consumo-producción es clave en el sistema este y cualquiera habitado por los humanos, animalitos de "mucho cuidado", y las utopías no van a ayudar. aquellos como la iglesia catolica que prohibe los anticonceptivos y el aborto y los mandamases que hacen posible que dos terceras partes de las personas no puedan controlar "su natalidad" son nuestro objetivo, son sabedores de la brutalidad que ocasionan y perseveran para mantener sus privilegios. como siempre, para los muy ricos "cuanto peor...mejor". nada nuevo ¿verdad? ojito: 7.000.000.000 millones de personas de las que la mayoría están pretendiendo consumir más cada día, mucho más...y si pueden lo hacen y lo harán. podemos hablar pero esto es lo que hay, JOSE

Responder