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Enviado el Wednesday, 10 March a las 11:03:57 por
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anónim@ escribió "Saludos:
Ante todo buenas tardes,
Los q comemos carne estamos muy sorprendidos por las declaraciones de los veganos y por su falta de coherencia, pero sobre todo por su costumbre de juzgar a la gente de asesina o nazi. NO importa q seas un obrero q trabaje 10 horas al dia para mantener una familia, no importa q seas un despedido o un campesino o una madre de familia q lucha por sacar adelante a sus hijos... si comes un pollo, eres un asqueroso fascista.
El argumento mas comun de los veganos es la cantaleta eterna
"Si te comes un pollo es porq te crees superior pr tu especie y asi le das derecho a un nazi de oprimir a otras razas"
Analicemos...
Esto en lógica se llama extrapolación y es un argumento desesperado en las disputas. Consiste en llevar a extremos la caracteristica negativa de una situación y colocarla en otra similar sin valorar los elementos de la declaración (o sea, en este caso, se le da el mismo valor a un indio o un negro q a un pollo). Esto se debe a que los veganos son integristas, es decir, consideran al mundo como un todo, a todos sus seres como algo inseparable, un organismo vivo q no debe ser alterado pues nos traera mucho mal. En esto tienen toda la razon. Pero... el hecho de estar INTEGRADOS al mundo, de pertenecer al mundo lleva a muchas religiones orientales a negar al hombre las mismas cosas q niega el veganismo: placer, vida individual, razon... Las religiones pueden decirte q por tu bien es mejor no conocer las maldades del mundo civilizado q te separaran de tu dios... algo similar te dicen algunos veganos...
Pero volvamos a cuestionar su argumento (según ellos) imbatible: "Si te comes a un pollo eres como los nazis..."
Para comenzar, con esta lógica las personas no podrian ni respirar.
"Si vas a internet a gastar dinero q no necesitas gastar y q podrias dar a un niño pobre, eres un asesino, porq con ese dinero ese niño puede no morir de hambre"
La lógica vegana funciona asi, es la extrapolación. No es lo mismo dejar de dar dinero q matar a alguien, aunq la lógica "utilitarista" vegana propuesta por el guru del veganismo diga q es lo mismo.
Los veganos diran: "Pero estas exagerando, nosotros no diriamos eso". ¿Estan seguros?
http://www.petersingerlinks.com/solucion.htm
En esta pagina, podran encontrar los planteamientos de Singer para solucionar la pobreza y les explicaran como son "eticamente" culpables de la muerte de muchos niños en el mundo por el solo hecho de gastar 5 centavos q les sobren y q quieran gastar en ustedes mismos. (Por cierto, Singer dice nunca haber tenido cercania con los animales, el simplemente propuso lo de la liberación animal porq no pudo encontrar un respuesta "etica" al "problema" de comer carne. Pero no tuvo ningun problema en propopner q los niños con sindrome de down o con otras deficiencias fueran asesinados apenas nacieran para "evitar el sufrimiento de los niños y los padres, ya q un niño recien nacido es sustituible". Algo similar decian los nazis...).
Es decir, si comerse un pollo es lo mismo q escalvizar a un ser humano, entonces es lo mismo entrar a internet q matar a un niño de hambre... siguiendo la lógica vegana...
Otra cosita de los veganos...
"El sufrimiento es malo sin importar la especie"
Claro, el sufrimiento es malo, pero necesario. Si los veganos tienen algun trauma o patologia q no les permite soportar el sufrimiento de los animales, es cosa suya...
La fijación en el dolor, la morbosidad por el dolor ajeno, el habito de sufrir por otros es algo tan patologico y asqueroso como disfrutar del dolor ajeno... Es mas, yo diria q los veganos se sienten moralmente superiores q nosotros pues "sienten dolor por otros" (sic), entonces, por consistencia lógica, si les gusta sentirse superiores a nosotros por eso, podriamos decir q son masoquistas... Ellos diran q el sufrimeinto de los animales es innecesario, pero lo cierto es q no los matamos por placer, los matamos para comernoslos...
Otra cosita de los veganos:
Cuando les decimos q comer carne es algo normal q sucede en la naturaleza, argumentan:
"Los humanos no podemos basarnos en la naturaleza para nuestras normas morales y eticas, porq si no podemos decir q como en la naturaleza el leon mata a otro leon, esta bien q nos matemos entre nosotros..."
Otra vez la extrapolación y el sin sentido... Obviamente, no decimos q este bien matarnos entre nosotros (aunq en algunos casos es necesario matar a un tirano), pero a todas luces matarse entre miembros de una misma especie es perjudicial, pues va en contra del sentido comun y el bien de la especie. Otra cosa muy distinta es matar a otras especies. Pero segun la lógica de los veganos, los leones pueden ser especistas ya q discriminan a otros por su especie.
Llegando a este punto, los veganos saltan y dicen: "Pero los animales no se tienen la culpa, nosotros si podemos decidir q comer".
Falso. Los animales tambien deciden q comer. Justamente en eso cosiste la evolución. Los miembros de una especie sufren la extincion por no adecuar su alimentación a las circunstancias... Basta q vean como los pollos se matan entre si cuando no hay comida o como un gato se come una manzana cuando no encuentra ratones....
El otro conocidisimo argumento de los veganos es q la naturaleza no nos ha hecho para comer carne y no dejan de compararnos con el leon, a quien la madrecita naturaleza le ha dotado de un intestino corto para defecar mas rapido y de otros jugos quimicos q no poseemos... una mirada simplista podra decir q es cierto y q la naturaleza no nos ha hecho para comer carne... ¿recuerdan q hace un momento los veganos dijeron q no habia q basarse en la naturaleza para cuestiones eticas? Vean esta contradicción...
Pero aparte de esto, ¿por q no comparan a la serpiente con el leon? ¿al aguila con el leon? ¿al mandril (q casi tiene nuestra misma contextura) con el leon?? Silo hicieran se darian cuenta de que estos animales no "estan hechos para comer carne", porq las serpientes pueden demorar meses en digerir a los animales q se comen, el aguila no tiene la misma saliva q el leon, mucho menos el mismo intestino...
Por otro lado, nunca comparan a un hamster con una rata. Si lo hicieran se darian cuenta de que estos dos animales tienen la misma composicion física, los mismos dientes, pero el hamster es vegetariano y la rata come de todo... incluso carne. Por ello, podemos decir q los animales tambien pueden decidir lo q comen… incluso si es cruel y sanguinario…
Finalmente, lo mas espeluznante de los veganos es su fijación con el sufrimiento y el dolor… Una pregunta q nunca he visto q se planteen es:
¿¿POR Q DEBERIA IMPORTARNOS EL DOLOR DE LOS ANIMALES Q NOS COMEMOS???
Ellos diran: “Si no te preocupas por el dolor de los animales, entonces tampoco deberias preocuparte por los indios o los negros explotados por los nazis”
Falso. Puedo preocuparme por ellos, porq me identifico con ellos y son de mi especie… Ademas, q yo deje de comer carne no quiere decir q los nazis vayan a dejar de oprimir a otros humanos… Los nazis van a seguir deseando oprimir a otras razas asi nosotros no comamos carne, ya q en la naturaleza es normal q las especies se someten entre sí y basta con que un nazi vea q un leon se come a un venado para q el quiera hacer lo mismo con los humanos, los nazis son idiotas… Supongamos q los humanos no comen carne, q ningun humano lo hace. Pero eso no quiere decir q los nazis vayan a dejar de oprimir a otras razas. El problema de los veganos es que son incapaces de debatir con un nazi, con un racista y lo unico q le dirian es: “No oprimas a esas razas, pobrecitos, debes compadecerte”, igual q dicen sobre los animales…
Por ello, el veganismo es reaccionario y el especismo no existe…
Gracias
P.D. Aun quedan muchas cosas q cuestionar al veganismo, para la proxima les dejo otros apuntes. Chao.
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Re: El especismo no existe(Puntuación 0)
por anónim@ el Wednesday, 10 March a las 12:45:25 | | El vegismo es reaccionario, quizás el reaccionario eres tú. Esto es tan simple como que no nocesitamos comer animales para vivir y vivir bien. Comer carne no es más que un gusto, un gusto mortal, por qué matar animales si no necesitas matarlos? crees que tu paladar está por encima de el derecho a la vida de los animales no humanos? crees que el ser humano tiene derecho a cultivar animales? Podríamos discutir el anticepecismo y algunas exageraciones que puedo compartir contigo, pero tengo una cosa clara, comer carne es un sufrimiento gratuito y este articulo no es más que una justificación a una costumbre cruel, inmoral y nada coherente, coherente quizás para un cristiano ya que el mundo lo puso dios para que lo disfrute el ser humano, pero totalmente incoherente para una anarquista materialista. |
Re: El especismo no existe???(Puntuación 0)
por anónim@ el Wednesday, 10 March a las 15:39:07 | | "Si los veganos tienen algun trauma o patologia q no les permite soportar el sufrimiento de los animales, es cosa suya... ", "...Otra cosa muy distinta es matar a otras especies", "...porq me identifico con ellos y son de mi especie…". Algunas de las afirmaciones que aparecen en el texto son abiertamente especistas, y contradicen la moraleja del autor.
Muchas extrapolaciones, tanto las que pones en boca de vegan@s como las que realizas, son bastante absurdas. El mentado Peter Singer dice, en el famoso libro ´Liberación Animal´, que los sufrimientos NO son equiparables. Lo que Singer dice en el citado libro (¿lo has leido?) me parece tremendamente interesante pero, la verdad, muchas de sus ideas en otros campos no me hacen gracia...Que un libro sea conocido y comunmente citado no convierte a su autor en un guru al que hacer caso en cualquier tema!
Las menciones a los nazis me parecen pueriles (tanto unas como otras), la verdad y creo que el texto destila antropocentrismo. El no comer animales NO es solo una cuestión etica, tambien obedece a planteamientos socio-economicos que raramente se discuten (voy a ver si encuentro un texto que tenia por aqui...si eso luego lo cuelgo).
¿Porqué deberia importarnos el sufrimiento animal? Porque es absolutamente innecesario (¿Porqué dice el articulo que es necesario, porque el jamón esta rico?), porque la industria agricola de los paises empobrecidos es esquilmada para alimentar el ganado (por cada kilo de carne util se gastan decenas de kilos de cereales y hortalizas, mientras hay hambre), porque las altas concentraciones de ganado en régimen industrial son perniciosas para el medio ambiente (alta densidad de vertidos en acuiferos, grandes concentraciones de gases en areas reducidas), etc.
No te llamaré nazi, pero sí egoista. |
El especismo SI existe(Puntuación 0)
por anónim@ el Wednesday, 10 March a las 19:06:44 | El especismo existe incluso entre nosotrxs, lxs veganxs. Aunque inapreciable en comparacion con el antropocentrismo y la apología de la Dominación que presentas en tu texto.
Resulta que acuses de paradójico que acuses de integrista a lxs animalistas, cuando en tu escrito ni siquiera te detienes a analizar los autenticos argumentos que llevan a una persona a posicionarse en contra del holocausto animal, nombrando solo tópicos y actitudes aisladas de algunos individuos.
Simplista y patético creo que son los dos adjetivos que mejor definen este monton de palabrejas. |
Re: El especismo no existe(Puntuación 0)
por anónim@ el Thursday, 11 March a las 06:04:53 | | Pienso que en tu articulo haces generalizacionen muy fuertes. Es algo asi como decir "es que los negros son...", o "porque ya sabes que un gitano siempre...".
Dentro del veganismo hay desde siempre tendencias muy diversas, reaccionarias y revolucionarias.
Por ejemplo, es cierto que en Europa Central (especialmente en Alemania o Holanda) hay grupos de extrema-derecha que combinan veganismo dentro de una especie de ecologismo basado en el patriotismo con ideas nazis (poca gente lo sabe, pero fue el propio Hitler uno de los que proponia esto, aunque vegetariano, y consecuente hasta el ultimo dia).
O incluso gente despistada como una mujer de la movida que un dia dijo, que preferia a un fascista vegano que a un izquierdista carnivoro (olvidando que el fascismo trae la guerra y ahi todos los valores eticos, incluso los que llevan al veganismo se degradan totalmente).
Pero puede meterse en este saco a la mayor parte de nosotros? Mucha gente ha llegado al veganismo desde la ecologia, pacifismo libertario, autogestion de la salud...... y por lo general no es la gente que pone al resto en problemas. De hecho muchos vemos el veganismo como una consecuencia mas de la lucha por liberar a la tierra con todas sus consecuencias: liberacion del ser humano integral (sexismo, racismo, religion, trabajo asalariado, estress, agobio/aburrimiento existencial), eliminacion de la crueldad contra personas, animales, naturaleza (que no es patrimonio de tod*s como mucha gente dice, sino que es la base que hace posible nuestra existencia).
No creo que se pueda descalificar a un colectivo tan diverso por una frase desafortuna aqui o alla.
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no existe?(Puntuación 0)
por anónim@ el Wednesday, 17 March a las 13:26:59 |
El racismo tampoco? ni el machismo? lo que pasa es que es mas comodo para tí. Eres la misma mierda que el patrón del que hablas, egoista me alegra saber que al comer carne y beber leche te estas aniquilando; aunque me jode el que la aniquilación que cometes sea mucho mas cruel para los animales inocentes. Ell@s siempre se llevan la peor parte, pero tu egoismo también se está llevando la suya. Muereté, pero hazlo rápidamente para que no puedas llevarte todavía mas vidas junto a la tuya; no me interesa que sufras, solo muere YA! |
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